新京報：這是否意味著制度管理上有漏洞?
曾康華：制度有漏洞，執(zhí)行過程也很寬松。
從預(yù)算的角度講，是主管領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，而主管領(lǐng)導(dǎo)本身就是公款消費的重要人物;預(yù)算審批中主要是總量控制，而且也有彈性。
同時，目前我國在發(fā)票管理、轉(zhuǎn)賬和提現(xiàn)等方面非常混亂。有些單位的賬目，看公款吃喝的額度并不高，但事實上也可能被其他名目報銷了。
新京報：如何才能采取有效的措施遏制公款吃喝?
曾康華：最有效的措施就是制度設(shè)計，對資金嚴(yán)格把關(guān)。要對公款吃喝有著嚴(yán)格的數(shù)量界限，比如不能超過預(yù)算資金總量的比重是多少，是8%還是10%?一旦設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，要嚴(yán)格要求不能突破。同時，要嚴(yán)格用途，不能與其他資金混淆使用。打醬油的錢，不能用來買醋。一旦發(fā)現(xiàn)違規(guī)情況，就要進(jìn)行嚴(yán)懲。
除去內(nèi)部監(jiān)督還要公眾監(jiān)督
新京報：包括公款吃喝在內(nèi)，行政經(jīng)費在國內(nèi)已經(jīng)是一筆龐大的支出。
曾康華：是的。我們曾經(jīng)做過調(diào)研。1978年，我國行政經(jīng)費占財政支出總量的8%;2007年，這一占比上升為27%。這個比例在全世界來說算高的。當(dāng)然這其中也有一個因素：因為人員效率較低因此公務(wù)人員偏多。
新京報：如何確保這些錢是否用得合理?
曾康華：這就是下一個手段，要進(jìn)行公開，通過社會力量來監(jiān)督。在現(xiàn)有立法部門、財政部門內(nèi)部監(jiān)督的情況下，還要有媒體和公眾的監(jiān)督。比如去年中央政府公布“三公”經(jīng)費，雖然是一個比較籠統(tǒng)的數(shù)據(jù)，但如果今后每年公布，從連續(xù)性上，慢慢就能看出一些問題，也可以進(jìn)行比較。
