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葉青，審計(jì)署特約審計(jì)員，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，第十、十一屆全國人大代表，主要研究方向?yàn)橹型庳?cái)政比較和中國財(cái)政史等。
對(duì)話背景
近日，兩則新聞再次令公車改革成為熱點(diǎn)話題。其一，1月11日，四川宜賓五糧液集團(tuán)公司公務(wù)用車拍賣，4天共拍出324臺(tái)車，得款3003萬元。其二，同日下午，江西新余市公車拍賣結(jié)束，4場(chǎng)拍賣會(huì)共計(jì)拍出464輛公務(wù)用車，得款2600余萬元。
2013年11月底，中共中央、國務(wù)院印發(fā)《黨政機(jī)關(guān)厲行節(jié)約反對(duì)浪費(fèi)條例》。其中第五章“公務(wù)用車”明確提出：“改革公務(wù)用車實(shí)物配給方式，取消一般公務(wù)用車”，“取消的一般公務(wù)用車，采取公開招標(biāo)、拍賣等方式公開處置”。
公務(wù)車拍賣熱潮是否已經(jīng)到來？一次成功的車改需具備哪些關(guān)鍵詞？未來車改走勢(shì)將怎樣？近日，就相關(guān)話題，葉青接受了中國青年報(bào)記者專訪。
公務(wù)員可以作為社會(huì)購買者參與公車拍賣
中國青年報(bào)：近日，五糧液集團(tuán)及江西新余先后進(jìn)行了公務(wù)車拍賣。有網(wǎng)友提出：誰來確保拍賣過程中國有資產(chǎn)未被賤賣，車價(jià)未被低估？你怎么看？
葉青：公車拍賣中最需要防范的問題就是國有資產(chǎn)流失，主要途徑就是低估車價(jià)或競(jìng)拍得款去向不明。因此，一次合規(guī)的拍賣，必須經(jīng)過第三方評(píng)估。對(duì)于二手車的價(jià)格，有較為統(tǒng)一的計(jì)算公式?？赏ㄟ^車輛的購買價(jià)、使用年限、行駛里程數(shù)等，經(jīng)過一套完整算法得出最終起拍價(jià)。這個(gè)價(jià)格不應(yīng)由政府部門、企業(yè)等車輛所有者制定。
其次，我建議任何機(jī)構(gòu)在決定公開拍賣公務(wù)車輛后，都應(yīng)在官網(wǎng)的醒目位置公布相關(guān)信息，包括車輛型號(hào)、起拍價(jià)格、照片等。如果這些信息被完整公開，就能實(shí)現(xiàn)拍賣過程的公開透明，防止內(nèi)部操作。公車拍賣的過程，要經(jīng)得起監(jiān)督、挑刺。
中國青年報(bào)：也有觀點(diǎn)質(zhì)疑，競(jìng)拍者中不乏政府、企業(yè)內(nèi)部職工。公車拍賣是否會(huì)演變?yōu)樽兿喔＠?/p>
葉青：只要競(jìng)拍過程公開透明，無論競(jìng)拍者是誰，都有資格購買。這時(shí)，公務(wù)員或企業(yè)職工不再是“內(nèi)部人士”，而是“身份平等的社會(huì)購買者”，只要經(jīng)過登記，拿到號(hào)碼，就有權(quán)利參與。
中國青年報(bào)：新余方面發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，此次公車拍賣所得款項(xiàng)達(dá)2600余萬元。五糧液方面的數(shù)字是3003萬元。對(duì)于拍賣公車所得資金應(yīng)該如何處理？
葉青：據(jù)我了解，新余方面的處理方式是將這筆資金全部上繳國庫。在這個(gè)過程中，企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)應(yīng)有區(qū)別。地方政府拍賣所得資金應(yīng)歸地方財(cái)政。作為財(cái)政的一項(xiàng)收入，這筆錢可以當(dāng)作未來公車改革的經(jīng)費(fèi)來源，比如用來發(fā)放車補(bǔ)。對(duì)于國有企業(yè)，應(yīng)該設(shè)置一個(gè)專門賬戶，最好也是將拍賣所得用作車改經(jīng)費(fèi)。
資金節(jié)約率達(dá)到30%以上才算車改成功
中國青年報(bào)：江西新余車改中，再次提及車補(bǔ)一詞。按照當(dāng)?shù)貥?biāo)準(zhǔn)，對(duì)參加車改的縣級(jí)(含縣級(jí))以下人員每人每月300元～2500元不等，分9檔發(fā)放個(gè)人公務(wù)交通補(bǔ)貼。其中，正縣(實(shí)職)的補(bǔ)貼為2500元/月。你怎么評(píng)價(jià)這一車補(bǔ)標(biāo)準(zhǔn)？
葉青：中央印發(fā)的《黨政機(jī)關(guān)厲行節(jié)約反對(duì)浪費(fèi)條例》提出：要適度發(fā)放交通補(bǔ)貼。我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)?shù)靥幖?jí)干部的車補(bǔ)標(biāo)準(zhǔn)2500元偏高。據(jù)了解，新余市2013年公布的最新月最低工資標(biāo)準(zhǔn)為1100元左右。
車補(bǔ)標(biāo)準(zhǔn)是目前爭(zhēng)議較大的話題。此前溫州車改也存在類似的問題。當(dāng)?shù)卣幖?jí)干部車補(bǔ)為3100元，相當(dāng)于溫州市區(qū)最低工資標(biāo)準(zhǔn)的3倍。
此外，溫州2012年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為3.4萬余元。新余的這一指標(biāo)為2.2萬余元。前者屬于高收入地區(qū)，后者算是中等發(fā)展地區(qū)。這樣一比較，新余的車補(bǔ)水平也是偏高的。
中國青年報(bào)：在你看來，哪些地區(qū)的車改比較有借鑒意義？
葉青：做得比較早的是齊齊哈爾，也比較成功。據(jù)當(dāng)?shù)馗刹糠从?，大家已?jīng)很習(xí)慣這種變化了。還有就是杭州的做法比較有借鑒意義。杭州是一個(gè)副省級(jí)城市，如果當(dāng)?shù)剀嚫目梢詫?shí)現(xiàn)，說明省一級(jí)層面的車改是具有可行性的。杭州車改比較徹底，目前連廳級(jí)干部都不再配車。
溫州車改的借鑒意義在于他們將同一級(jí)別的官員車補(bǔ)分成了9個(gè)檔次、3個(gè)系列，根據(jù)業(yè)務(wù)量、工作量來確定具體情況。比如，同樣是處級(jí)干部，這個(gè)局的事務(wù)比較繁忙，用車量大，就按照較高系列的標(biāo)準(zhǔn)補(bǔ)貼。聽起來復(fù)雜，其實(shí)整個(gè)表格制好后，標(biāo)準(zhǔn)很清楚。優(yōu)點(diǎn)是量化程度很高，弊端在于節(jié)約的比例較低。
中國青年報(bào)：你如何評(píng)價(jià)一個(gè)地區(qū)的車改是否成功、有效？
葉青：首先要看資金的節(jié)約率能否達(dá)到30%以上，這是一個(gè)門檻。如果低于這個(gè)比例，說明補(bǔ)貼還是偏高。
第二就是車改是否徹底實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)化、社會(huì)化。一個(gè)部門留有一兩輛執(zhí)法車是合理的，除此之外的公務(wù)用車則完全不該保留，因?yàn)殡S時(shí)可以租車，政府部門還不必承擔(dān)維修和保險(xiǎn)的花費(fèi)。
90%公車將被取消，拍賣將成為處理一般公務(wù)用車的唯一方式
中國青年報(bào)：去年年底出臺(tái)的《黨政機(jī)關(guān)厲行節(jié)約反對(duì)浪費(fèi)條例》提出，要“取消一般公務(wù)用車”，你怎么理解“一般”？
葉青：取消“一般”公務(wù)用車，我認(rèn)為最終的理想狀態(tài)是公車數(shù)量減少90%。目前公務(wù)用車主要分為三塊。第一是專車，有資格坐專車的干部為省部級(jí)，包括副省級(jí)。副省級(jí)干部退休后不再配車，僅正省級(jí)退休后仍有專車。
第二部分就是一般公務(wù)用車，是從正廳級(jí)到科員都可乘坐的車輛。車改中，這部分用車應(yīng)該被全部取消。
第三部分則是執(zhí)法、執(zhí)勤車輛，比如通信、應(yīng)急和特種專業(yè)技術(shù)車輛等。像地震局測(cè)量地震強(qiáng)度車、食品安全檢測(cè)車等都屬于這一范疇。這類有專門用途的公車，目前仍需保留。
按照這個(gè)整體思路，中間那部分大頭取消后，公車數(shù)量應(yīng)減少90%左右。
中國青年報(bào)：目前，很多地方仍未進(jìn)行公車拍賣。一些地方政府選擇將已有公車封存。這是否說明一些地區(qū)對(duì)車改仍存觀望心態(tài)？
葉青：我不這么認(rèn)為。目前公車改革并沒有大面積啟動(dòng)，僅各地在陸續(xù)嘗試。大范圍車改應(yīng)該在2014年~2015年展開。在這樣的背景下封存車輛，也是加強(qiáng)管理的一種方式。比如到了節(jié)假日，車鑰匙必須上交。
現(xiàn)在風(fēng)聲很緊，一旦管理松散，公車開出去被查處了，單位的一把手也很痛苦，難以交代。還有一些單位買了超標(biāo)車，或下屬單位送了不合規(guī)的車，肯定也要封存。封存車輛定期啟動(dòng)10分鐘，保證正常運(yùn)轉(zhuǎn)，不報(bào)廢即可。這是一個(gè)過渡階段，不會(huì)長(zhǎng)期存在。
我覺得不存在觀望心態(tài)，車改已是大勢(shì)所趨。中央的態(tài)度也很清楚，規(guī)定、條例都相繼出臺(tái)了，而且并非暫行條例，是黨政機(jī)關(guān)的執(zhí)行條例，說明車改趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的?，F(xiàn)在各地是在等待歷程的正式開始，即中央釋放更為明確的改革信號(hào)，以及各省制定的方案。
中國青年報(bào)：在公車改革中，拍賣是否將成為處理一般公務(wù)用車的主要方式？
葉青：我認(rèn)為這將是唯一的方式。公車改革的方向很明確，即取消公務(wù)用車。怎么取消？只有通過拍賣，能最大限度地保護(hù)國有資產(chǎn)。現(xiàn)在連過渡性質(zhì)的公車服務(wù)中心都不再搞了。
此前，杭州有一個(gè)公車服務(wù)中心，保留了100多輛公車?，F(xiàn)在這類機(jī)構(gòu)都沒有存在的必要，因?yàn)檫€是會(huì)增加行政成本。所以，我認(rèn)為這次改革的理念將是很超前、前衛(wèi)的。
中國青年報(bào)：是否將有大量政府機(jī)構(gòu)司機(jī)被裁員？
葉青：我認(rèn)為不存在這個(gè)問題。目前政府部門的司機(jī)大致分為兩類：一類是有編制的。最近10年已不再安排這類崗位了，加上有編制的司機(jī)大量退休，這一群體應(yīng)不超過總數(shù)的三分之一。剩下的三分之二，都是從勞動(dòng)力市場(chǎng)聘請(qǐng)的，一年簽一次合同。所以，影響不會(huì)很大。
