公安部副部長黃明接受《小撒探會》記者撒貝寧專訪
《小撒探會》專訪公安部副部長黃明
“每一起嚴(yán)重污染環(huán)境犯罪都必須承擔(dān)法律責(zé)任”
背景資料：2013年7月1日，廣西賀州市賀江發(fā)生水污染事件，含鎘、鉈等重金屬的廢水排入巖溶裂隙、溶洞，直接威脅賀江沿線及下游廣東省相關(guān)地區(qū)飲用水安全。
事件發(fā)生后，廣西賀州警方主動介入，迅速會同環(huán)保、國土等部門成立聯(lián)合執(zhí)法隊全面排查污染源，抽樣檢測水質(zhì)量，開展調(diào)查取證工作。最終，肇事企業(yè)8名責(zé)任人被賀州市八步區(qū)人民法院提起公訴。
2013年，公安部、環(huán)保部聯(lián)合下文，劃分權(quán)責(zé)，有效配合，重拳出擊，打擊環(huán)境污染犯罪。就此問題，《小撒探會》記者撒貝寧專訪了公安部副部長黃明。
“去年全國公安機關(guān)共立案偵查環(huán)境污染案件779起”
撒貝寧：黃部長，像“廣西賀江水污染”這一類的案件，是不是公安機關(guān)未來將要打擊的一個重點？
黃明：對。過去，由于入刑門檻較高，某些環(huán)境污染的違法行為難以打擊，現(xiàn)在法律問題解決了，我們明確把它列為重中之重來打擊。也就是，一定區(qū)域或一定時段嚴(yán)重污染環(huán)境、群眾反映強烈的突出問題，這一類要列為重點，集中打擊、集中整治。
撒貝寧：我們注意到一個數(shù)據(jù)，就是2013年全國公安機關(guān)立案偵查的環(huán)境污染刑事案件比往年大幅增加，為什么有這樣一個顯著的變化？
黃明：公安機關(guān)是本著什么犯罪突出就打擊什么犯罪。對打擊環(huán)境污染犯罪，中央高度重視，人民滿懷期待，所以說公安機關(guān)更加重視打擊這方面的犯罪。2013年全國公安機關(guān)共立案偵查環(huán)境污染犯罪案件779起，抓獲犯罪嫌疑人1265人。過去每年一般這類的案件也就幾十起，應(yīng)當(dāng)說執(zhí)法的力度明顯上升，打擊的力度明顯加強。
根本原因，是黨的十八大和十八屆三中全會提出的“五位一體”的總布局，對打擊污染環(huán)境犯罪提出了更高的要求，執(zhí)法環(huán)境有了明顯的改變。具體表現(xiàn)在3個方面：一個是加強了案件的移送。過去公安機關(guān)辦理的案件，主要是環(huán)保部門抓的那些發(fā)生重大事故、要追究責(zé)任而移送公安機關(guān)的，一年也就二三十起。去年兩部門加強合作，明確凡是夠立案的都要移送公安機關(guān)，去年環(huán)保部門移送案件372起，是過去10年的總和；第二個，公安機關(guān)主動加強了打擊，去年779起案件中，有407起是公安機關(guān)主動排查、主動偵查、主動出擊，打擊了一批大要案。還有一個很重要的，就是在中央領(lǐng)導(dǎo)同志的重視和中政委的協(xié)調(diào)下，去年最高法、最高檢出臺了司法解釋，降低了入罪的門檻，細(xì)化了立案的標(biāo)準(zhǔn)，為我們提供了有力的武器，也大大方便了入刑和立案的問題。
“環(huán)境污染犯罪，絕不能以罰代刑”
撒貝寧：我注意到，2013年你直接參與調(diào)研和推動了《關(guān)于加強環(huán)境保護(hù)與公安部門執(zhí)法銜接配合工作的意見》。當(dāng)時是怎么考慮的？解決了哪些問題？
黃明：造成現(xiàn)在這樣環(huán)保問題的嚴(yán)重性，原因可以說是多方面的。從大的說，是發(fā)展路徑的問題、方式問題、思想認(rèn)識問題，沒有擺到重要的位置；也有是法律滯后的問題，不適應(yīng)；還有就是執(zhí)法不嚴(yán)、打擊不力，存在著守法成本高、違法成本低的問題。
我們立足從自身來破解難題，主動走訪環(huán)保部，研究兩家部門合作上的脫節(jié)問題，怎么增強打擊的合力。過去環(huán)保部門的執(zhí)法，好多案件沒有交給我們。他們也有苦衷，因為入刑的門檻高、標(biāo)準(zhǔn)難掌握，還有就是他們打擊的力度不夠。而公安機關(guān)呢，也有它的弱項，缺少案源的信息，缺少技術(shù)鑒定的手段，還有缺少法律支撐的保障。
那我們兩家坐在一起主動商量如何合作，提出兩條：一條明確職責(zé)，凡是構(gòu)成刑事犯罪的，環(huán)保部門一律交給公安機關(guān)立案偵查，絕不能以罰代刑；第二條，兩家發(fā)揮各自優(yōu)勢，加強銜接，行政處罰結(jié)束，發(fā)現(xiàn)構(gòu)成犯罪立即交給公安機關(guān)，公安機關(guān)全力支持行政執(zhí)法，打擊那些阻撓、暴力抗法的犯罪。這樣呢就兩個部門各自發(fā)揮優(yōu)勢，形成了強大合力，所以說打擊的力度也上去了。這個文件出臺以后，就得到了全國環(huán)保部門、公安機關(guān)一線同志們的普遍歡迎，實踐效果也是好的。
撒貝寧：過去我們在采訪中，也跟環(huán)保部門了解過很多情況，關(guān)于環(huán)境違法的一些特點，比如說隱蔽性很強，包括一些專業(yè)性很強，這個在咱們?nèi)ツ暌荒赀@700多起案件當(dāng)中是不是也能感受到？
黃明：過去打擊環(huán)境污染犯罪有“三難”：一個是取證難，第二個鑒定難，第三個是認(rèn)定難?，F(xiàn)在由于我們和環(huán)保部門兩家合作，如果說技術(shù)鑒定上有需要，就請環(huán)保部門來支持。所以說在這個“三難”問題上，應(yīng)當(dāng)說基本解決。
撒貝寧：未來在整個環(huán)境治理中，您覺得公安部門的角色應(yīng)該是什么？
黃明：凡是屬于行政執(zhí)法的，還是由環(huán)保部門去執(zhí)法，加強執(zhí)法銜接配合工作的意見，主要是銜接和配合，發(fā)揮兩家的優(yōu)勢，形成打擊合力。我們的角色，一個是支持環(huán)保部門行政執(zhí)法，做堅強的后盾，另外就是履行好我們的職責(zé)，堅決打擊構(gòu)成刑事犯罪的污染犯罪。我們有一個共同的目標(biāo)，就是為了治理好環(huán)境。
“每一起嚴(yán)重污染環(huán)境犯罪都必須承擔(dān)法律的責(zé)任”
撒貝寧：2014年，在環(huán)境治理的工作上，作為公安機關(guān)會有什么樣的重點的部署和安排？
黃明：我們最近在考慮部署這項工作的時候，重點講了三條：一條要保持清醒的頭腦，要認(rèn)識到環(huán)境污染的問題是嚴(yán)重的，形勢是嚴(yán)峻的，我們是任重道遠(yuǎn)的?，F(xiàn)在打擊犯罪雖然取得了一些成效，但仍然有大量的犯罪沒有受到法律的懲處，而且現(xiàn)在這類犯罪經(jīng)過打擊后，變得更加狡猾、更加隱蔽，打擊的難度也更大。所以說，全國公安機關(guān)要把打擊污染環(huán)境犯罪放到更加突出的位置來抓，要投入更大的精力、打出更大的實效。
第二條，要更好地加強執(zhí)法合作，加強磨合，加強銜接，提高合作的水平。
第三條，要更加突出打擊的重點。首先要突出打擊嚴(yán)重污染犯罪，每一起嚴(yán)重污染環(huán)境的犯罪都不能放過，都必須讓他承擔(dān)法律的責(zé)任；二要打擊有組織犯罪，斬斷利益鏈；三要集中打擊那些在一個區(qū)域、一段時間集中污染犯罪，人民群眾反映很強烈的犯罪問題；四要打擊那些阻撓執(zhí)法、暴力抗法的嚴(yán)重犯罪，支持環(huán)保部門嚴(yán)格執(zhí)法。
撒貝寧：我也一直在想，無論是環(huán)保部門也好，包括咱們公安機關(guān)也好，很多執(zhí)法工作實際上是事后的一種補救和防范。但是如果真正要想回到藍(lán)天碧水的一個最好的環(huán)境狀態(tài)，你認(rèn)為依靠的是什么？
黃明：我覺得依靠的東西很多，現(xiàn)在最重要的是要把法治的精神、把生態(tài)的理念，進(jìn)入到我們每個人的腦海，照亮每個人心田。這樣才能敬畏法律、敬畏自然，我們的環(huán)境才能好。
撒貝寧：2014年我們的“小撒探會”也設(shè)計了一張心愿卡，還是期待您和觀眾分享您對2014年最大的期待。
黃明：2014年我最期待的是“法治深入人心，污染環(huán)境犯罪減少”
