4月28日，朱自尊繪制的新中國五代領導人肖像漫畫在杭州舉行的第十屆中國國際動漫節(jié)上展出。
這是其中習近平和胡錦濤的肖像漫畫。本版圖片/中國網(wǎng)
■ 對話人物
朱自尊
漫畫家。浙江嘉善人，1943年生，浙江省漫畫家協(xié)會副主席。
曾創(chuàng)作過版畫、油畫、水彩畫，2004年開始嘗試肖像漫畫。2008年以來，創(chuàng)作了多幅中國國家領導人的肖像漫畫，在20多個國家展出并多次獲獎。
■ 對話動機
4月28日，朱自尊繪制的新中國五代領導人肖像漫畫在杭州舉行的第十屆中國國際動漫節(jié)上展出，引起了輿論關注。新京報記者查閱資料發(fā)現(xiàn)，這是國內(nèi)民間漫畫家創(chuàng)作的國家領導人肖像漫畫首次參展大型國際性展會。朱自尊是如何塑造的領導人形象的，他畫筆下的領導人有哪些特點，他又如何看待被撤展？
把領導人畫得可愛、甜美點
新京報：創(chuàng)作領導人肖像漫畫時，在繪畫技巧方面，你有哪些考量？
朱自尊：領導人肖像漫畫就跟明星肖像漫畫一樣，看了讓人開心就好。既要夸張、變形，畫得像，突出個性，也要有時代感和尊重歷史事實。
漫畫是通俗的藝術(shù)，是給老百姓看的，（夸張）幅度小一點有助于老百姓接受。我的風格是把領導人畫得可愛一點、甜美一點。
新京報：習近平那幅肖像漫畫，旁邊的印章和小鳥想表達什么意思？
朱自尊：我畫的印章關在籠子里，是想表達“把權(quán)力關進制度的籠子里”。
鳥有兩個作用，第一，是想表達原本在外面的“權(quán)力”被約束起來后，小鳥恢復了自由；第二，小鳥填補了畫面上的空白，使畫面更活潑生動。
新京報：描繪習近平形象時，你著重在哪些方面？
朱自尊：習近平漫畫重點在于他的眼神、手掌和表情。我想要達到的效果，是遠看有點笑容，近看有點犀利。畫面上，他的眼神是瞥向籠子的，表達他對反腐的關注；他的手不是提著籠子，而是壓在籠子上面，傳達他對把權(quán)力關進籠子的決心和氣勢。
新京報：為什么胡錦濤的肖像漫畫是打乒乓球的造型？
朱自尊：胡錦濤是這組漫畫里畫的第一幅。2008年北京奧運會期間，北京一家文化公司想出一本世界各國領導人從事一項體育運動的漫畫書，向我約稿畫胡錦濤。原稿上，胡錦濤穿的紅衣服上還有奧運會會徽，現(xiàn)在去掉了。
當時，約稿方要求，中國是大國，畫國家領導人胡錦濤，要氣宇軒昂。用時髦語說，是“高大上”。我覺得不合常理，打乒乓球怎么會氣宇軒昂？我沒有遵守這一要求。
新京報：那你著重塑造了胡錦濤哪方面的特征？
朱自尊：因為沒有他運動時的現(xiàn)成照片，我就想象他是在和臉蛋肥嘟嘟、眼睛水汪汪的日本乒乓球運動員福原愛在對打，他臉上應該會露出笑容吧。于是我就選了幾張他笑起來神態(tài)看上去比較可愛的照片。
漫畫家是很關注細節(jié)的。我選了多張胡錦濤視察時的照片，發(fā)現(xiàn)他有兩顆門牙比較大。所以，我在畫草圖時，把他的眼角不斷往下拉一拉，嘴角往上勾一勾，門牙畫得大一些，把他的特征夸張化。
新京報：江澤民的形象是怎么選擇的？
朱自尊：我參考的原圖是他的一張標準像，黑色眼鏡框，帶著靦腆的笑。另外我還發(fā)現(xiàn)，兩只手團在一起是他的習慣動作。
由于他執(zhí)政時的理念是“三個代表”重要思想，我就在手勢上花心思做了點文章，有“OK”的意思，又表達了“三個代表”的意思。同時再往上勾一勾嘴角，把他談笑風生的形象勾勒出來。
在幾個領導人中，只有江澤民和胡錦濤是戴眼鏡的，而江澤民的眼鏡又不同于其他領導人的金絲眼鏡框，他的是黑框的，鏡框也比較大，我就把鏡框加大加大再加大。
新京報：你畫毛澤東肖像時，夸張了哪些特征？
朱自尊：我選了1966年，毛澤東身著綠軍裝的形象。漫畫里，我刻意把他身著的綠軍裝畫得緊巴巴的，第二顆紐扣畫歪。這是尊重歷史事實，當時綠軍裝是警衛(wèi)員臨時脫下來讓他穿上去的。
毛澤東最大的特征是臉盤很大、痣很大，我就把他的臉和痣夸張化，讓臉盤占據(jù)整個畫面近1/3，跟下半身差不多大。
揮手致意是毛主席雕像最典型的動作，在雕像中他舉手都舉得很高，高過頭頂。但1966年，他73歲了，年紀大了，手已經(jīng)舉不起那么高了。作畫時我就把他的手縮小，這既尊重了事實，也與面部形成一種對比，會產(chǎn)生幽默感。
最喜歡鄧小平抱黑貓白貓那一幅
新京報：每幅漫畫的創(chuàng)作過程一般是怎樣的？
朱自尊：一般先收集素材，把能搜索到的材料都看一遍，看這個人都有哪些服裝、表情、五官上的肖像特點、性格特點，都說過哪些眾所周知的話，然后選擇相應手法來表現(xiàn)。
習大大這一幅是我畫的最后一幅，這一幅是主題先行的。去年全國廉政漫畫大賽，我創(chuàng)作了這幅畫作為參賽作品。
新京報：這幾幅領導人肖像漫畫中，哪一幅花精力最大？
朱自尊：通常一幅漫畫從收集素材到成畫，是一星期。習大大那一幅花精力最大，前后用了10天。那一幅難度在于尺度難以把握。習大大很多照片都是笑的，但在這個漫畫主題里，他必須是嚴肅的，但過于嚴肅又不可愛。
毛澤東那幅用的時間最短。這可能跟我自己在“文革”時，有過一兩年畫毛主席油畫標準像的經(jīng)歷有關，我對他太熟悉了。
新京報：當時畫和現(xiàn)在畫，內(nèi)心感受有什么差別？
朱自尊：這差別太大了，可以說一個是煎熬，一個是享受。
當年，身邊因為畫作被打成反革命、被批斗游街的朋友和例子太多，作毛主席畫必須畢恭畢敬，內(nèi)心顫顫巍巍、誠惶誠恐。當年那幅著名的畫作《大海航行靠舵手》，軍艦上炮筒的朝向和角度，都要注意不能朝向毛主席。
現(xiàn)在畫漫畫，內(nèi)心相當輕松，非常愉快。我可以完全投入到作畫的過程中去，享受這一種活潑、幽默的樂趣。
新京報：你最喜歡哪一幅領導人漫畫？
朱自尊：都喜歡，其中最喜歡鄧小平抱黑貓白貓那一幅。那一幅畫從表情、構(gòu)圖到表現(xiàn)手法，整體都很成功。他手里抱著的兩只貓是整幅漫畫的靈魂。一只黑，一只白，一只睜眼，一只閉眼，一只耳朵豎立著，一只耷拉著，不僅令構(gòu)圖有對比，而且讓整個畫面很萌很可愛。從收到的評價來看，大家還為這兩只貓賦予了更多的象征意義。
“像畫普通人一樣畫領導人”
新京報：在中國，領導人漫畫很少見，你怎么想到用漫畫來表現(xiàn)領導人呢？
朱自尊：此前的確極少有人畫領導人漫畫。但我注意到2010年，溫家寶總理在長沙考察企業(yè)時，有員工送了他一幅即興創(chuàng)作的肖像漫畫，他愉快地接受了；去年10月，一部名為《領導人是怎樣煉成的》動畫片，在網(wǎng)絡上熱傳；今年2月，漫畫新聞《習主席的時間都去哪兒了》，被紛紛點贊。
漫畫界一直在搜集和關注這些信號。這對漫畫界來說是一個利好消息。這些事情說明，肖像漫畫這種形式，民間很歡迎，領導人也不排斥。
這次我的這批漫畫參展，應該是國內(nèi)民間漫畫家創(chuàng)作的國家領導人肖像漫畫首次參展大型國際性展會。
這說明，只要有人敢去碰，去試，就沒有什么是一成不變的。
新京報：你畫的領導人漫畫展出時遭遇過壓力嗎？
朱自尊：這批領導人漫畫在動漫節(jié)上展出后，引起媒體的關注，網(wǎng)友們也紛紛給予好評。但可惜只展出了一天。
去年嘉興舉辦了一個畫展，胡錦濤打乒乓球這幅畫預展時掛在很醒目的位置，正式展覽時卻被摘下了。一位文化局領導對我說，畫是好畫，但目前展出時機尚未成熟。
新京報：您對撤展是什么態(tài)度，氣憤嗎？
朱自尊：這些領導人漫畫在動漫節(jié)上展出，并非大家想象的要打報告、經(jīng)過嚴格審查。這本身就已釋放了一種寬松的信號。對我來說，能夠上展覽就已經(jīng)是一種進步了，雖然還是有些遺憾。
我遺憾的是這個步子還是太慢，實際上，在1986年，《解放日報》選登“上海漫畫大賽作品”，鄧小平和江澤民就已分別以打橋牌和書迷形象出現(xiàn)過，并引起轟動。
新京報：網(wǎng)絡上對你的漫畫有兩種評價，有人認為你丑化了領導人形象，有人認為你美化了領導人形象，你怎么看？
朱自尊：沒丑化，也沒美化，整體上是中性的。把領導人畫丑，我不愿意；讓我畫宣傳畫，也和我自己的本意不合。
我畫的是平民漫畫，就像畫普通人一樣畫領導人，只圖大家看完樂一樂。領袖平民化，是社會的進步。
新京報記者 楊鋒 北京報道
